Au WEX, les prosumers interpellent le politique

Méthode. Transcription éditoriale fidèle au sens, corrigée à partir des sous-titres automatiques. Les hésitations ont été allégées ; aucun passage incertain n’a été inventé. Cette version n’est pas un procès-verbal certifié mot à mot.

[00:00] Ambiance
Musique d'ouverture.

[02:19] Benjamin Maréchal
Bonjour, ravi de vous accueillir avec le bon son dans ce WEX de Marche-en-Famenne, à l'assemblée générale de BeProsumer. Vous n'avez pas manqué, j'imagine, de faire un petit tour dans le salon Solar Expo, qui est en marge de l'assemblée générale. Vous aurez l'occasion d'y retourner après, puisque Solar Expo sera encore ouvert quelques dizaines de minutes après votre assemblée générale.

[02:40] Benjamin Maréchal
Alors, ça ne vous aura pas échappé, le moment est évidemment important, puisqu'une assemblée générale, ça marque le bilan, un instantané d'une ASBL qui défend vos droits de propriétaires de panneaux photovoltaïques. Et puis surtout, ça ne vous aura pas échappé : on vote dans quelques jours. Voilà pourquoi nous allons procéder en deux temps cet après-midi, avec des éléments, évidemment, d'assemblée générale, et puis les différents partis politiques qui viendront défendre ce qui s'est passé dans cette législature et peut-être livrer déjà, avec pourquoi pas quelques scoops ou quelques accords de future majorité, ce qui se passera demain.

[03:09] Benjamin Maréchal
Les sujets ne manquent pas. On pourrait évidemment y passer la nuit, entre les décrochages et le fameux recours de la Flandre, dont nous parlerons dans quelques instants, avec donc un moment politique en deux temps : le débat des partis et, avant ça, la N-VA viendra s'expliquer sur le fameux recours de leur ministre de l'Énergie. Qu'est-ce qui sous-tend ce recours ? Quelles en sont les coulisses ? On aura l'occasion d'en parler tout à l'heure.

[03:30] Benjamin Maréchal
On va faire une chose à la fois. Je vous demande d'abord, pour entamer cette assemblée générale, d'accueillir le président de l'ASBL BeProsumer, Régis François, s'il vous plaît.

[03:39] Ambiance
Applaudissements.

[03:45] Benjamin Maréchal
Bonjour, Monsieur le Président. Prenez possession de la scène et du pupitre.

[03:50] Régis François
Eh bien voilà. Tout d'abord, bonjour et merci à vous d'être venus nombreux, de nouveau, à l'assemblée générale. On a organisé ça, je vous l'avoue, un peu tard. C'est vrai qu'on a communiqué un tout petit peu tard, mais, en fait, on a voulu systématiquement faire quelque chose d'un peu différent et avoir également ce salon Solar Expo, qui est organisé par le WEX en collaboration avec nous. On a surtout voulu vous montrer tout ce qui pouvait se faire au travers de vos installations photovoltaïques.

[04:17] Régis François
Ce qu'on a voulu également, c'est avoir un grand débat à deux semaines des élections et se dire : voilà, quel est le bilan du gouvernement wallon ? Quelles sont les perspectives éventuelles que l'on va avoir dans les toutes prochaines semaines, les prochains mois et les prochaines années au niveau de nos installations photovoltaïques ?

[04:34] Régis François
On va évidemment aborder l'ensemble des grands thèmes, revenir sur cette année 2023. Je vais même aller un petit peu jusqu'à l'année 2024 et l'échec… l'échec du recours. Oui, c'était compliqué, c'était compliqué. On a eu un échec de recours devant la cour d'appel, notamment au niveau des certificats verts.

[04:56] Régis François
Aujourd'hui, en fait, on a un énorme problème avec l'arrêt que nous a rendu la cour d'appel de Liège, puisqu'elle a quasiment tout balayé — ou, tout au moins, rendu un arrêt dans lequel elle ne suivait pas tout notre raisonnement juridique — mais elle ne nous dit pas pourquoi. On a un réel problème de motivation de cet arrêt. Or, ce que j'attends quand même — je suis assez légaliste là-dessus —, c'est que, si une cour d'appel nous dit : « Je ne suis pas d'accord » ou « Le gouvernement wallon avait raison », à ce moment-là elle doit le justifier. Elle doit motiver, dire pourquoi elle n'est pas d'accord avec chaque argument juridique que nous avons avancé.

[05:33] Régis François
Les 7 %, vous vous en souvenez tous, hein ? Les 7 %, ça, c'est quelque chose d'extraordinaire. En fait, les avocats du gouvernement wallon n'ont, de nouveau, jamais réussi à nous expliquer d'où venaient ces 7 %. Pourquoi 7 et pas 6,5 ? Pourquoi pas 8 ? Non : 7.

[05:52] Régis François
Concrètement, qu'est-ce qui va se passer ? Est-ce que c'est terminé, maintenant qu'on a eu cet arrêt de la cour d'appel ? Clairement, non. On est occupés et on est en voie de finalisation d'un pourvoi en cassation, qui sera déposé justement pour certains motifs bien particuliers.

[06:08] Régis François
Puisque même, en fait, l'article 159 de la Constitution — je vous épargne les termes, moi-même je ne saurais pas vous les expliquer ici —, l'article 159 de la Constitution, l'autorité de chose jugée et [suite de l'énumération juridique indistincte] ont été balayés, n'ont même pas été abordés par la cour. Bref, ce sont des dossiers, vous savez, Mesdames et Messieurs, où on arrive devant une cour à trois juges avec des dossiers qui pèsent, au total, pour les requérants, pas loin de 200 millions d'euros. Vous vous rendez quand même bien compte que ce n'est pas évident de porter ce type de recours.

[06:36] Régis François
Mais on continuera de le faire. Donc oui, il y aura clairement — à mon avis, c'est quasi sûr et certain — un recours devant la Cour de cassation. On va demander que la Cour de cassation se prononce justement sur cet arrêt de la cour d'appel. Deuxième grand volet : c'est donc très loin d'être fini au niveau des certificats verts. Je tiens à rassurer tout le monde également. Je vous ai promis — toujours promis, en tout cas — d'aller jusqu'au bout.

[06:57] Régis François
Au niveau, véritablement, d'autres choses, les grandes thématiques pour l'instant, ce sont les décrochages, les problèmes, l'incertitude, le réseau électrique qui ne suit pas, le sous-investissement dans le réseau. Et oui, évidemment, l'ultime épisode de la saga arrivé il y a un mois : le recours de la Flandre contre le compteur qui tourne à l'envers.

[07:18] Régis François
Ça, c'est très dangereux, parce que vous allez toutes et tous — moi-même y compris — être impactés si jamais le Conseil d'État donne raison à la Flandre à ce niveau. Voilà, ce sont 360 000 foyers qui perdront le compteur qui tourne à l'envers. Je me plais toujours à rappeler aux personnes présentes également que ce sont 700 000 bulletins de vote.

[07:41] Régis François
Et c'est très dangereux parce que j'ai l'impression, quand même, que cet arrêté du gouvernement wallon, datant de la fin de l'année 2023 lorsqu'il a été déposé et querellé d'ailleurs début 2024, ne m'apparaît pas blindé. Et j'ai des doutes. Franchement, au départ, je n'en avais pas. Là, aujourd'hui, je commence sérieusement à avoir des doutes, après une analyse juridique que l'on a demandée chez nous aussi. Il y a en effet un risque clair que, à un moment donné, le Conseil d'État décide que nous ne puissions plus garder la compensation, le compteur qui tourne à l'envers.

[08:12] Régis François
Sujet qui sera d'ailleurs évidemment abordé ensemble lorsque l'on échangera lors du débat, qui durera pratiquement une heure. Ce sera évidemment un des grands thèmes.

[08:22] Régis François
BeProsumer, en 2023, c'était aussi, allez, un petit réveil à un moment donné. Vous savez, ce sont parfois beaucoup de choses qui se passent en coulisses et que l'on ne peut pas toujours vous expliquer de manière très claire via les réseaux sociaux, via des newsletters et autres. Ce n'est pas toujours simple, pas toujours évident. Mais croyez-moi : si on n'avait pas été là depuis autant d'années, le compteur qui tourne à l'envers ne serait même plus un sujet aujourd'hui. Vous ne l'auriez déjà plus depuis, je pense, un petit temps.

[08:51] Régis François
Donc voilà, merci d'être là. On va évidemment échanger ensemble. Je tiens également à souligner deux choses. ORES est quand même venu à ce salon. Ils savent que le réseau connaît des problèmes, mais je tiens à saluer leur présence parce qu'ils ont eu le courage de venir. Je leur avais dit : « Venez parler à ces gens. »

[09:15] Régis François
RESA, pour les Liégeois, je suis désolé, mais a préféré la politique de la chaise vide. Voilà. Apparemment, pour RESA, le réseau ne semble pas avoir de problème et ils ne tenaient pas à venir discuter avec les personnes qui avaient des questions à poser. Ça, je ne peux que le regretter aussi.

[09:33] Régis François
Et je tiens également à saluer la présence de la N-VA qui, tardivement, nous a dit : « OK, on va venir expliquer pourquoi on a déposé ce recours. » Ce n'est pas toujours évident non plus de venir expliquer les choses quand on l'a fait comme ça. Voilà, je tiens aussi à les remercier pour leur présence. Bonne assemblée générale à toutes et tous et, de toute façon, à tout de suite.

[09:54] Régis François
Merci.

[09:59] Benjamin Maréchal
Merci, Régis, et à tout à l'heure.

POINTS D’ÉCOUTE SIGNALÉS
• 06:08–06:20 : énumération juridique après « l'article 159 de la Constitution » ; « l'autorité de chose jugée » est audible dans la piste, mais le ou les éléments suivants sont mal reconnus.
• 08:22–08:29 : la formule transcrite « un petit réveil » est plausible, sans être totalement garantie par la piste automatique.
• 09:43–09:46 : la fin de la phrase sur la difficulté, pour la N-VA, de venir expliquer son propre recours est grammaticalement heurtée à l'oral ; le sens général est toutefois net.

Méthode. Transcription éditoriale fidèle au sens, corrigée à partir des sous-titres automatiques. Les hésitations ont été allégées ; aucun passage incertain n’a été inventé. Cette version n’est pas un procès-verbal certifié mot à mot.

[00:03] Benjamin Maréchal
Alors, vous l'avez compris, il y a une volonté de faire beaucoup de pédagogie cet après-midi, beaucoup d'explications. On n'est pas là dans un moment de vérité ; on est plutôt là dans un moment d'échange, pour que chacun puisse y voir clair dans les enjeux. Premier volet de ce moment politique, avant de retrouver les partis, notamment ceux qui sont à la majorité en Wallonie : je vous demande d'accueillir la voix de la N-VA cet après-midi, Drieu Godefridi, qui est tête de liste à la Chambre [en Brabant wallon]. Venez nous rejoindre. J'enclenche mon chronomètre pour respecter une forme d'équité dans le temps de parole. Essayons, en une petite quinzaine de minutes, de comprendre la situation. Le 4 mars, Zuhal Demir, ministre flamande de l'Énergie, dépose un recours en annulation au Conseil d'État contre ce fameux principe de compensation, le compteur qui tourne à l'envers. Est-ce que vous, la N-VA, avez envoyé des signaux à la Wallonie en disant « nous allons déclencher quelque chose », ou assumez-vous vraiment une mesure qui est tombée en quelques minutes sur la tête des Wallons ? Y a-t-il eu des signaux et des alertes au Gouvernement wallon ?

[01:06] Drieu Godefridi
Non. Pour rappeler le contexte, mon premier contact téléphonique avec la N-VA est postérieur à l'introduction du recours. Je n'ai donc évidemment pas été associé à la gestation de ce recours. Il est clair que ce recours intervient dans un contexte difficile, avec certaines tensions entre les gouvernements flamand et wallon. J'ai eu le sentiment, à certains égards, qu'il y avait une sorte de rétorsion exercée du côté flamand sur le côté wallon, pour d'autres initiatives qui avaient été prises dans l'autre sens. Mais le point principal — je suis juriste, donc j'ai tendance à regarder les choses d'abord sous un angle juridique —, c'est la qualité médiocre sur le plan juridique de l'arrêté du Gouvernement wallon. Nous n'aurions pas tout ce débat si l'arrêté du Gouvernement wallon était de bonne qualité.

[02:00] Benjamin Maréchal
Il y a un enjeu politique et il y a un enjeu pour les ménages. Willy Borsus disait à l'époque, au sujet de cette mesure : « C'est une mesure équilibrée, qui encourage l'investissement, qui est une bonne mesure économique pour les familles et qui permet d'atteindre l'objectif. » Le compteur qui tourne à l'envers était présenté comme une mesure en faveur des ménages.

[02:26] Drieu Godefridi
Je suis totalement d'accord avec cela. L'articulation juridique de la mesure n'est pas bonne, mais, dans le système des prosumers, quel est le problème ? On vous a proposé d'investir en échange d'un certain nombre d'avantages ; puis, en cours de route, on explique à ceux qui ont investi que l'on retire ces avantages. C'est intolérable. Il est inacceptable que des Wallons qui investissent dans une énergie faisant aujourd'hui partie de notre mix, avec des garanties légales qu'on leur offre, soient ensuite trahis d'une certaine façon par le politique, parce qu'on leur retire ces garanties. Sur ce point, je suis entièrement d'accord.

[03:08] Benjamin Maréchal
L'un des enjeux de la N-VA est d'avoir deux démocraties différentes, où chacun peut gérer sa propre démocratie. Ici, j'entends pourtant que la N-VA vient donner une leçon de rédaction d'arrêté ou de texte à la Wallonie. C'est cela que je dois entendre ?

[03:26] Drieu Godefridi
Le contexte, vous le connaissez : il y avait un système flamand pour les prosumers qui a été annulé. La ministre Demir a donc décidé d'agir pour obtenir l'annulation du système wallon, au nom de l'équité entre citoyens. Il faut regarder le présent et l'avenir. Pour le présent, il y a deux possibilités. Soit le Conseil d'État décide que l'arrêté est légal et, à ce moment-là, le système est blindé pour l'avenir et plus personne ne pourra rien y changer, parce que le Conseil d'État ne fait pas de politique : il juge au contentieux objectif de la légalité.

[04:00] Benjamin Maréchal
Qu'est-ce que vous souhaitez ? Souhaitez-vous que Zuhal Demir ait tort ou pas ?

[04:06] Drieu Godefridi
Je pense que l'arrêté du Gouvernement wallon est affecté d'amateurisme sur le strict plan juridique. Si l'on regarde l'avenir, il faudra, à un moment, entamer une conversation entre Flamands et Wallons pour trouver un système qui soit également favorable aux prosumers wallons et flamands. Je crois que c'est ce qui va arriver. Et moi, en tant que Wallon — car je suis Wallon, même si je suis à la N-VA —, c'est ce que je souhaite.

[04:35] Benjamin Maréchal
Sur le plan électoral, ce n'est pas une bonne affaire pour la N-VA. Zuhal Demir disait : « Les Wallons vont me détester. » Pour vous qui représentez la N-VA du côté francophone, il y a une forme de suicide politique là-dedans, non ?

[05:00] Drieu Godefridi
Quand je parle avec des agriculteurs flamands, je n'ai pas le sentiment que l'animosité à l'égard de Mme Demir soit uniquement wallonne. Je rencontre parfois la même animosité du côté flamand. Vous avez rappelé le principe du fédéralisme : c'est le Gouvernement flamand qui agit en fonction des intérêts flamands. Je pense effectivement que les choses auraient pu se passer différemment.

[05:26] Benjamin Maréchal
Comment comprendre cette mesure de Zuhal Demir et le déclenchement de la procédure ? On dit que c'est une revanche contre le recours wallon devant la Cour constitutionnelle. La Wallonie dénonce le nouveau tribunal administratif flamand, qui va permettre d'accélérer les permis d'urbanisme et d'autres procédures servant plus facilement l'économie flamande. La Flandre dégaine ensuite une mesure de rétorsion. Est-ce une mesure de revanche liée à ce recours wallon ?

[06:01] Drieu Godefridi
Je suis neuf en politique, je ne suis pas un politicien de carrière. On m'a dit qu'il fallait toujours répondre aux questions comme si on savait tout, dire oui ou non. Je refuse : ce n'est pas oui ou non. Je ne sais pas, sincèrement. Mais si c'est cela, c'est très médiocre. Ce qui doit intéresser les gens présents ici, c'est ce que va décider le Conseil d'État. Lui ne fait pas de politique ni de rétorsion ; il jugera les choses sur le strict plan de la légalité. Si le Conseil d'État estime que cet arrêté est illégal, Demir ou pas Demir, tôt ou tard, un juge, sur la base de l'article 159 dont parlait le président des prosumers, aurait constaté l'illégalité. Ce n'était donc qu'une question de temps.

[06:47] Benjamin Maréchal
Souhaitez-vous des mesures compensatoires si la Flandre obtient gain de cause ? Souhaitez-vous la mise en place de mécanismes compensatoires, à définir, pour les prosumers wallons, ou l'histoire s'arrête-t-elle là ?

[07:01] Drieu Godefridi
Je pense que l'histoire ne s'arrêtera pas là. Si le Conseil d'État annule l'arrêté du Gouvernement wallon, je souhaite une conversation entre Flamands et Wallons pour s'entendre sur un système qui soit également favorable aux Wallons et aux Flamands. Cela me paraît faisable.

[07:19] Benjamin Maréchal
Je repose la question pour que ce soit clair pour tout le monde. Monsieur Borsus n'a pas l'air d'accord, mais il pourra réagir tout à l'heure.

[07:30] Willy Borsus, depuis la salle
Retirez votre recours et le problème est réglé demain !

[07:33] Benjamin Maréchal
Voilà une question de spectateur — de Willy Borsus, en l'occurrence. N'y a-t-il pas un intérêt, dans l'apaisement de tous, à retirer ce recours avant les élections ? Est-ce que vous le souhaitez ?

[07:48] Drieu Godefridi
Je ne suis d'ailleurs pas certain que, juridiquement, ce soit possible. Ensuite, si l'on se place… [phrase interrompue par l'échange]. Monsieur Borsus peut venir débattre avec moi, je suis prêt à débattre avec lui ; nous exposerons les arguments. Nous sommes dans un pays fédéral. Je ne crois pas que le Gouvernement flamand retirera son recours. Je suis honnête : je ne crois pas que cela arrivera.

[08:14] Benjamin Maréchal
Mais est-ce que vous, vous le souhaitez ?

[08:17] Drieu Godefridi
Je pense que cette conversation entre Flamands et Wallons adviendra. Nous devons avoir un système qui soit également favorable des deux côtés de la frontière linguistique. Je crois que c'est l'issue souhaitable et que c'est ce qui va se produire.

[08:30] Benjamin Maréchal
Vous m'avez dit qu'au cas où la Flandre obtiendrait gain de cause, vous souhaitiez une conciliation, alors que je vous demandais si vous étiez favorable à des mesures compensatoires. Au moment où la Flandre a supprimé le compteur qui tourne à l'envers parce que la mesure avait été recalée, elle a, de mémoire, mis en place des compensations. Si la Flandre l'a fait à l'époque, il n'y a pas de problème à ce que la Wallonie le fasse maintenant.

[08:54] Drieu Godefridi
En Flandre, c'est le décret qui a été annulé. L'annulation était donc encore plus radicale, puisqu'ici, du côté wallon, nous parlons d'un arrêté. Est-il souhaitable d'avoir une compensation — un emplâtre sur une jambe de bois — plutôt qu'une conversation permettant d'en arriver au système actuel, mais blindé sur le plan juridique ? Je préférerais que l'on s'en tienne au système du compteur qui tourne à l'envers, mais qu'il soit fondé juridiquement sur un texte qui ne soit pas affecté d'amateurisme, comme le texte du Gouvernement wallon de M. Borsus.

[09:24] Benjamin Maréchal
Nous l'avons noté. M. Borsus pourra réagir tout à l'heure. Est-ce que Zuhal Demir sait que vous êtes là cet après-midi, face à l'opinion publique des prosumers ?

[09:39] Drieu Godefridi
Oui, la N-VA est au courant. Je suis venu, ce qui n'est évidemment pas facile, puisque, de prime abord, on dit : « Je suis Monsieur N-VA. »

[09:47] Benjamin Maréchal
Vous êtes la voix de la N-VA. Vous croyez que Mme Demir se serait déplacée ? Enfin, à moins qu'elle soit dans le public…

[09:53] Drieu Godefridi
Ce n'est évidemment pas une situation facile, mais je crois qu'il faut le faire. Quand on me demande de venir expliquer, je le fais avec plaisir et en toute transparence.

[10:02] Benjamin Maréchal
C'était l'idée de ce moment de pédagogie : expliquer les positions, même si cela fait réagir le premier rang. Vous vivez du côté francophone. C'est toujours un peu le piège, dans les débats politiques : on demande aux politiques s'ils connaissent le prix du pain. Mais vous, puisque vous vivez du côté francophone, avez-vous des panneaux solaires ?

[10:24] Drieu Godefridi
Non. Nous avons eu une discussion familiale à l'époque ; nous avons failli nous prononcer pour cela, puis, en raison d'une évolution familiale, cela ne s'est pas fait. Mais j'en trouve le principe tout à fait louable et excellent. En toute transparence, je n'ai pas de panneaux photovoltaïques.

[10:38] Benjamin Maréchal
La question n'est pas piégeuse, car ne pas avoir de panneaux n'implique pas une méconnaissance du sujet. Drieu Godefridi, merci d'être venu vous expliquer devant les membres de BeProsumer et d'avoir été la voix de la N-VA. Merci de souligner cette transparence par vos applaudissements. Nous allons continuer l'assemblée générale et ouvrir un nouveau chapitre politique avec les partis de la majorité et de l'opposition. Cela permettra de débriefer ceci, mais aussi de comprendre l'avenir, notamment au sujet de la transition énergétique et du renforcement du réseau.

POINTS D’ÉCOUTE SIGNALÉS
• 00:23 — Les mots « en Brabant » ne sont pas distinctement présents dans la piste ; l'identification est confirmée par la page BeProsumer.
• 02:06 — Quelques mots de liaison avant la citation de Willy Borsus sont indistincts et ont été omis.
• 07:48–08:01 — Une partie de la réponse est couverte par l'échange et reste explicitement signalée.
• 09:47 — La plaisanterie de l'animateur au sujet de Zuhal Demir est légèrement dégradée.

Méthode. Transcription éditoriale fidèle au sens, corrigée à partir des sous-titres automatiques. Les hésitations ont été allégées ; aucun passage incertain n’a été inventé. Cette version n’est pas un procès-verbal certifié mot à mot.

[00:04] Benjamin Maréchal
Continuons maintenant l'assemblée générale de BeProsumer. Joël Elshout, venez nous rejoindre, trésorier de l'ASBL. Bienvenue.

[00:10] Joël Elshout
Bonjour à tous. Alors, comme à chaque assemblée générale — bon, pas ces trois dernières années, vu notre cher ami Covid —, on vous présente la partie peut-être un peu plus rébarbative, mais qui est importante pour vous et pour nous, pour la santé financière de l'ASBL.

[00:27] Joël Elshout
En 2023, nous avons eu quasiment 250 000 euros de dépenses, ce qui est une augmentation relativement importante par rapport à 2022 : 35 % de dépenses en plus. Il y a deux grandes raisons, on les verra par après.

[00:47] Joël Elshout
On a fortement digitalisé l'ASBL, ce qui a quand même eu un coût relativement important. Tout ça parce que l'ASBL devient de plus en plus grande et qu'on veut vous tenir plus rapidement informés, avec des newsletters plus modernes et, honnêtement, nous faciliter la tâche également.

[01:06] Joël Elshout
Régis vous a parlé de l'année 2023, des procès qui ont eu lieu. On a donc une augmentation des frais d'avocats de 15 %, qui était tout à fait prévisible avec le type de procès que nous devions mener en 2023.

[01:20] Joël Elshout
Les recettes : on a quasiment 150 000 euros de recettes en 2023. C'est encore une baisse par rapport à 2022, un peu moins de 10 %. Par contre, l'érosion est arrêtée. Vous vous rappelez peut-être la précédente assemblée générale, que l'on a faite l'année passée : on avait une perte de recettes de 41 %. On chute toujours, mais de 9 %. La bonne nouvelle, c'est qu'au dernier trimestre 2023, on remarque que le nombre de membres commence à augmenter.

[01:59] Joël Elshout
L'état des comptes est quand même important pour la santé financière, pour savoir qu'on a toujours les reins solides. Les slides sont mises à disposition. Nous avons toujours 466 406,91 euros sur nos comptes en banque, ce qui nous permet de tenir les années 2024, 2025 et 2026. On peut encore s'amuser longuement avec le gouvernement wallon si nécessaire.

[02:28] Joël Elshout
Alors, pour information, les bureaux d'avocats. Je vous ai dit : une augmentation de 15 %. Nous travaillons avec les « deux plus un » bureaux : Maître Kettels, du bureau FIDAL ; Maître Étienne [nom ou articulation non distincte], pour les procès, je vais dire, « de niche », entre guillemets, mais qui concernent des membres — une partie de l'ASBL où le nombre de membres est moins important — que nous avons promis de soutenir depuis le début. Donc, cela représente une faible part dans les frais d'avocats. L'année passée, l'assemblée générale — l'année prochaine, ce sera différent — ne nous a rien coûté.

[03:07] Joël Elshout
En ce qui concerne les fournisseurs, c'est là que se montre l'augmentation de frais la plus importante : plus 50 % par rapport à 2022. L'explication est très simple, elle tient en deux mots : engagement et digitalisation. Digitalisation, je vous en ai déjà touché un mot. On a digitalisé toute la partie administrative de l'ASBL.

[03:32] Joël Elshout
Et l'engagement : en début d'année, on a eu besoin de soutien parce qu'on avait beaucoup trop de travail pour les volontaires — enfin, les bénévoles, pardon — et on a engagé une personne pendant un peu plus de trois mois. Vous savez tous combien coûte un salarié en Belgique : vous avez votre salaire, vous faites à peu près fois trois, et vous avez ce que ça coûte à une ASBL.

[03:56] Joël Elshout
Donc là, le schéma, on ne l'aime pas trop, parce que la ligne bleue qui dépasse fortement la ligne rouge, ce n'est pas ce qu'on veut avoir. On aime bien rester en équilibre. On a bon espoir en 2024, vu que les gros investissements ont été faits. La digitalisation — excusez-moi de le dire — nous permet de ne plus devoir engager une personne, et ces gros frais ont été faits en 2023.

[04:24] Joël Elshout
Les banques : on a toujours les deux grands pôles. On a nos comptes à la BNP et nos réserves de trésorerie chez Nagelmackers. Et maintenant, enfin, je ne vous ennuie pas plus longtemps avec les chiffres. Maintenant, c'est Erik Cleymans qui va vous ennuyer avec ses chiffres pour la partie des votes de l'administration de l'ASBL.

[04:45] Erik Cleymans
Bonsoir à toutes et à tous. Voilà, pour moi, c'est un honneur d'être en face de vous. Ça fait longtemps que je suis membre de la première heure de BeProsumer, mais ça ne fait pas encore longtemps — depuis un an — que je suis administrateur. Donc j'essaie d'apporter ma petite chose à l'ASBL. [Courte phrase partiellement indistincte] Pas de la N-VA. Mais j'ai fait un effort : vu que la N-VA a parlé wallon, moi je fais la même chose en français, plutôt.

[05:17] Erik Cleymans
Voilà. J'ai l'honneur de vous présenter les votes de l'organe d'administration, qui est composé de dix administrateurs. C'est juste un peu de lecture, donc ce n'est pas quelque chose de très compliqué.

[05:30] Erik Cleymans
Pour approuver les comptes 2023, on a neuf votes pour et une abstention. On dit bien « une », je ne suppose pas « un ».

[05:42] Erik Cleymans
Pour la décharge des administrateurs : neuf votes pour, toujours une abstention.

[05:51] Erik Cleymans
Pour la décharge des vérificateurs, donc pour Madame Marie-Cécile Martin et Monsieur [nom commençant vraisemblablement par « Jas… », indistinct] : neuf pour, une abstention.

[06:01] Erik Cleymans
On a la candidature d'une nouvelle administratrice : Madame Wivine Göbbels. Neuf pour, une abstention. Et voilà, c'est aussi simple que ça. Merci à tous.

[06:16] Benjamin Maréchal
Clair, net, efficace. Voilà, il n'en faut pas plus. C'est ça aussi, le talent. Je récupère effectivement l'ensemble, merci. Voilà donc pour ces éléments d'assemblée générale.

POINTS D’ÉCOUTE SIGNALÉS
• 02:37–02:45 : la formule « deux plus un bureaux » et l'identification complète du second avocat après « Maître Étienne » ne sont pas assez nettes.
• 04:59–05:15 : une partie de la plaisanterie d'Erik Cleymans sur la N-VA et la langue utilisée est absente ou mal reconnue par la piste.
• 05:51–05:59 : le nom du second vérificateur n'est pas intelligible au-delà d'un début ressemblant à « Jas… ».
• 06:01–06:10 : le nom Wivine Göbbels est confirmé par le descriptif publié sur la page BeProsumer ; la piste automatique seule le déforme fortement.

Méthode. Transcription éditoriale fidèle au sens, corrigée à partir des sous-titres automatiques. Les hésitations ont été allégées ; aucun passage incertain n’a été inventé. Cette version n’est pas un procès-verbal certifié mot à mot.

[00:03] Benjamin Maréchal
Ce que je vous propose, messieurs, c’est — comme nous sommes à 57 minutes de débat et vraiment pour respecter le timing et le deal qui était le nôtre — de passer peut-être au public. Je demande à la régie d’éclairer la salle. Nous allons fonctionner avec cinq questions.

J’ai conscience de la grande frustration que cela peut générer chez ceux et celles qui avaient effectivement des questions, mais vous avez vu la taille et le nombre de participants de cet après-midi : ainsi va la règle du partage.

On peut peut-être allumer un peu la salle. Je vous propose d’interpeller directement, avec ces cinq questions, les représentants politiques qui sont devant vous et qui, vous l’avez vu, répondent et jouent le jeu. Pourrait-on éclairer un peu la salle afin que l’on puisse voir où se trouvent les questions ?

Alors, levez le bras. Je viens jusqu’à vous. Je viens à vous, monsieur. Je fais juste un effort artistique pour ne pas me casser la figure… et je viens à vous. Vous connaissez évidemment les règles d’élégance, de partage, de concision et de brièveté. J’ai confiance en vous.

[00:58] Un membre du public
Oui, j’avais une question, mais une petite remarque avant. Si, effectivement, le renouvelable était la solution la moins chère, je crois que nous ne serions pas tous ici.

[01:11] Benjamin Maréchal
Alors, quelle est votre question, monsieur ?

[01:13] Un membre du public
Ma question est assez simple. Elle est liée à tout ce mécanisme de compensation.

Une toute petite remarque : on entend souvent que la meilleure énergie, c’est celle que l’on ne consomme pas. Cela me laisse toujours assez pensif parce que, finalement, on pourrait appliquer cela à n’importe quoi dans notre société : le meilleur livre, c’est celui que l’on n’imprime pas et que l’on ne lit pas, etc.

Ceci dit, ne pourrait-on pas se demander si un kilowattheure fourni par nos chers panneaux solaires en été a la même valeur qu’un kilowattheure fourni en hiver ? Je crois que, là, nous sommes dans une réalité purement économique qui doit suivre la loi de la nature. Merci.

[01:55] Benjamin Maréchal
Je me permets un rebond. Régis François d’abord, même si vous n’êtes pas politique : est-ce qu’un kilowattheure, aujourd’hui en Belgique, est traité comme un autre kilowattheure ? Régis pourrait peut-être réagir d’abord là-dessus.

[02:05] Régis François
Clairement, la valeur du kilowattheure produit en été par nos installations n’a pas la même valeur que celle du kilowattheure que l’on va rechercher sur le réseau en hiver. Cela provoque parfois des distorsions de marché dont les fournisseurs d’énergie se plaignent. Généralement, ils savent que le coût de l’énergie au mégawattheure, en moyenne, est beaucoup plus faible pendant les mois de mai, juin, juillet et août que durant l’hiver.

Il n’empêche tout de même que nous contribuons activement à faire diminuer les tarifs pour les gens qui n’ont pas de panneaux. On nous a toujours pointés du doigt en disant : « Oui, mais finalement, ce sont les autres personnes qui financent vos panneaux. » Ni vous ni moi n’avons pris de décision là-dedans ; à un moment donné, il faut aussi les assumer.

Ni vous ni moi n’avons dû nous dire : « Tiens, je vais plutôt consommer le soir ou plutôt le matin. » On ne nous a jamais vendu les installations comme des choses fonctionnant ainsi.

Il y a donc, c’est vrai, une petite distorsion de marché et le kilowattheure n’a pas tout à fait la même valeur. Ce qu’il faut tout de même garder à l’esprit — et il faut être très concret là-dessus —, c’est que c’est une aubaine pour la Wallonie d’avoir aujourd’hui 360 000 prosumers. Cette valeur du kilowattheure est extrêmement relative à [passage indistinct].

La seule chose que nous demandons aujourd’hui, monsieur — et vous faites probablement partie des membres —, c’est de la stabilité, du calme et que l’on nous foute la paix.

[03:40] Benjamin Maréchal
[Brève transition partiellement indistincte.] Monsieur, quelle est votre question ?

[03:49] Un membre du public
Ma question est simple. Nous sommes 300 000 prosumers ; nous avons une production qui est plus ou moins [comparable à celle d’] une centrale au gaz. Nous donnons du courant, que le distributeur se précipite pour vendre et facturer à quelqu’un d’autre. Et quand nous reprenons notre courant, on nous le refacture, alors que [passage indistinct concernant l’installation des panneaux].

Alors, je vous pose la question : si nous voulions faire un petit peu la guerre et que, demain matin à 10 heures, nous coupions tous nos panneaux solaires, que se passerait-il ? Pour fournir de l’électricité à ceux qui n’ont pas de panneaux solaires, il faudrait mettre en marche des centrales au gaz ou d’autres centrales. Et puis, à [heure indistincte], tout le monde remettrait ses panneaux solaires : cela ferait « péter le bazar », non ?

[04:55] Benjamin Maréchal
Ah ! Attendez, on va interpeller… Merci, monsieur. Je propose que deux représentants politiques répondent à chaque fois : Willy Borsus pour le MR et Olivier Biérin. Répondez tous les deux à cette interpellation sur une insurrection potentielle. On comprend bien qu’il s’agit d’un scénario de fiction.

Willy Borsus, répondez peut-être d’abord à cette colère.

[05:18] Le membre du public
Ce ne sera pas de la fiction !

[05:21] Benjamin Maréchal
C’était pour ne pas l’inquiéter… Répondez, si vous le voulez bien, Willy Borsus.

[05:26] Willy Borsus
Je pense qu’il faut trouver des solutions parce qu’après l’action que vous évoquez — je pense que Régis François l’a d’ailleurs déjà évoquée dans l’une ou l’autre de ses interviews —, il faudra trouver une solution.

La solution, c’est investir dans le réseau. Vous avez raison : nous avons, de mémoire, plus de prosumers que la France et l’Espagne réunies. Il faut donc souligner votre contribution très positive à la production d’énergie et à la production d’énergie renouvelable.

Il faut aussi un cadre stable, un cadre juridique et un cadre financier stables. Puis, il y a une série de nouvelles technologies — BeProsumer est aussi investi là-dedans — qui apportent des réponses en matière de stockage et de communautés d’énergie. Tout cela participe, me semble-t-il, à la réponse que vous attendez. Et cette réponse doit être marquée par le respect de celles et ceux qui ont osé, qui ont investi, qui ont mis leur [mot manquant] de manière à produire de l’énergie.

[06:30] Benjamin Maréchal
Olivier Biérin, sur cette frustration des producteurs qui, aujourd’hui, paient plusieurs fois et en alimentent d’autres : répondez à cela, puis nous passerons à une question supplémentaire.

[06:40] Olivier Biérin
D’abord, je remercie monsieur pour sa remarque lors de sa première prise de parole. Je vais ainsi pouvoir préciser ce que je disais : le renouvelable est le moins cher en matière de nouveaux investissements et de nouvelles capacités de production. Mais il s’agit d’un investissement qui, comme son nom l’indique, doit être rentabilisé au cours des années suivantes.

C’est notre responsabilité, en tant que responsables politiques et pouvoirs publics, de faire en sorte que cet investissement permette à chacun d’y participer. Vous avez pris vos responsabilités, cela a été dit. J’entends la demande de Régis François que l’on vous fiche la paix et que l’on vous permette de continuer à profiter de la rentabilité de cet investissement.

Je pense que nous pouvons tous nous engager aujourd’hui devant vous à mettre en œuvre et à poursuivre cet engagement-là.

[07:27] Benjamin Maréchal
Merci pour la réponse. Je vous rappelle la règle : cinq questions. Nous allons interpeller d’autres représentants politiques. Monsieur, quelle est votre question ?

[07:37] Un membre du public
Elle est simple. Je voudrais savoir s’ils vont finalement maintenir le fait qu’il doit y avoir un décrochage de deux heures pour pouvoir bénéficier d’un remboursement — de l’indemnisation — pour un service que nous n’avons pas.

[07:53] Benjamin Maréchal
Laurent Léonard, au PS, vous êtes dans la majorité : cette règle des deux heures vivra-t-elle ou mourra-t-elle ?

[07:59] Laurent Léonard
Je ne suis pas dans le gouvernement et je me retourne vers mon collègue, mais je pense effectivement que c’est le texte qui est sur la table aujourd’hui, avec cette règle des deux heures.

[08:08] Benjamin Maréchal
[Interruption dont la formulation est partiellement indistincte : le modérateur semble demander s’il faut modifier la règle ou conserver le statu quo.]

[08:13] Laurent Léonard
Personnellement, en tout cas, je ne sais pas vous en dire plus. Même si nous en avons parlé tout à l’heure, les retours qui me revenaient lorsque ce décret a été rédigé étaient qu’il était difficile de travailler avec des périodes beaucoup plus courtes et que cela risquait d’être très compliqué. Maintenant, est-ce deux heures ou un peu moins ? Personnellement, je n’ai pas le retour.

[08:43] Benjamin Maréchal
Antoine Hermant, vous êtes président de la commission Énergie. Cette règle des deux heures est évidemment très symbolique et très compréhensible. Vivra-t-elle ou mourra-t-elle ? La question est simple.

[08:54] Antoine Hermant
Il est difficile de prévoir le résultat après les élections. En tout cas, ce que je peux vous dire — et je l’ai dit en commençant mes interventions —, c’est que je rejoins ce qu’a dit monsieur là-bas tout à l’heure : vous avez, vous les prosumers, un poids très important.

Vous avez été les premiers — Régis François et l’organisation — à dénoncer ce problème de décrochage. Quand je vois le monde qui est ici aujourd’hui, je suis assez enthousiaste à l’idée que cette pression va continuer jusqu’au 9 juin, et aussi après le 9 juin.

Cela a toujours été ainsi dans l’histoire sociale de ce pays : dès qu’il y a eu des mobilisations, les choses ont bougé. Je vous encourage donc vraiment à rester mobilisés.

[09:40] Benjamin Maréchal
Voyez le positif : voilà un représentant politique qui vous incite à continuer la lutte !

[09:44] Régis François
Je vais juste me permettre d’intervenir, Benjamin, afin de faire un petit récapitulatif du dossier de ces 120 minutes.

Il faut tout de même savoir que le gouvernement avait trouvé un accord — et encore, qu’un accord ait été trouvé pour indemniser au sein du gouvernement me semblait être un premier pas, je dis bien un premier pas — à hauteur d’environ 65 % du montant du tarif prosumer.

Mais ils ont travaillé à l’envers : ils ont trouvé un accord ensemble, puis ils ont consulté tous les acteurs du marché. Vous avez donc un gouvernement qui décide, puis qui demande : « Est-ce que ma décision est bonne ? » En fait, il aurait peut-être fallu consulter d’abord, puis prendre une décision.

Évidemment, vous pensez bien qu’ORES, RESA et [un autre gestionnaire de réseau, sigle indistinct] ne sont pas arrivés la bouche en cœur en disant : « Mais oui, nous allons indemniser les gens de 500, 700 ou 800 euros en fonction de ce qu’ils perdent. » Non, évidemment.

Les pressions ont été telles que l’Union des villes et communes de Wallonie a même publié un communiqué disant clairement que toute indemnisation allait porter préjudice aux finances des communes. C’est scandaleux.

Encore une fois, nous ne pourrons jamais appuyer ni soutenir ce texte sur les 120 minutes avec de telles dispositions à l’intérieur. Voilà, c’est tout.

[11:06] Benjamin Maréchal
Voilà qui répond à l’angoisse de monsieur. Une question au troisième rang maintenant. Monsieur, vous pouvez interpeller les représentants politiques. Je sais que François n’a pas encore répondu. Quelle est votre question ?

[11:17] Un membre du public
Ce sont des propositions. Déjà, pour la ministre de la N-VA : [début de phrase indistinct]. Elle a raison, il faut vraiment une égalité totale. Ce qu’il faut lui dire, c’est qu’elle doit revenir en arrière sur ce qu’avait fait la Flandre il y a plusieurs années : empêcher les compteurs des Flamands de tourner à l’envers. Ils doivent aussi tourner à l’envers en Flandre.

[11:48] Benjamin Maréchal
François Desquesnes, pouvez-vous porter ce message ? Revenir en Flandre au système antérieur ?

[11:54] François Desquesnes
J’avoue que je ne suis pas élu en Flandre et que je ne défends pas les citoyens flamands, mais je peux évidemment partager la logique de monsieur.

[12:00] Le membre du public
Mais non, c’est lui qui doit répondre ! Il est de la N-VA. Je trouve que la N-VA a raison : il faut une égalité et la ministre doit demander que l’on revienne en arrière chez les prosumers flamands.

[12:16] Benjamin Maréchal
Attendez, monsieur. Je transmets le micro à Drieu Godefridi afin de vous laisser répondre à cette interpellation — à moins que le modèle flamand ne soit pas tourné vers l’arrière.

[12:28] Drieu Godefridi
Merci, monsieur, pour votre question très aimable. Je suis tout à fait d’accord avec vous sur l’objectif final. Je pense que ce serait bien, et que ce serait un signe de maturité dans notre fédéralisme, d’avoir finalement un système… Nous ne sommes pas ennemis entre Wallons et Flamands. Je suis moi-même Brabançon wallon et je ne me sens pas l’ennemi de la Flandre.

Je pense que cette relation antagoniste, qui a été excitée par le recours en question — je parle du recours de Mme Demir, je l’assume —, est quelque chose que nous devons maintenant dépasser. L’objectif final serait effectivement d’avoir un système également favorable aux prosumers wallons et flamands. Je suis d’accord à 100 % avec vous et cela me paraît encore possible aujourd’hui.

Juste, pour terminer, un mot très rapide : [passage fortement dégradé dans les sous-titres]. Si M. Borsus était tellement sûr de son fait, il me dirait : « L’arrêté de mon gouvernement est d’une qualité si grande qu’il n’y a aucune difficulté. » En réalité, M. Borsus sait que cet arrêté n’est pas un arrêté qualitatif. Il est donc souhaitable de se mettre d’accord.

Je vous donne raison, monsieur, et je pense que nous irons dans cette direction. Vous avez, à la N-VA, un allié pour ce faire.

[13:41] Benjamin Maréchal
Je vous laisse la réplique, Willy Borsus, même si les éléments ont été prononcés tout à l’heure au sujet de votre confiance. Souhaitez-vous réagir ou pas ? Je me souviens vous avoir entendu sur la confiance que vous aviez dans l’arrêté, tout à l’heure.

[13:52] Benjamin Maréchal
Dernière question, chez monsieur qui avait levé la main il y a quelques instants. Monsieur, quelle est votre question à l’assemblée ?

[13:58] Un membre du public
Simplement, au vu de toutes ces difficultés, je me demande s’il y a encore un intérêt à installer de nouvelles installations photovoltaïques. Si nous voulons développer le vert, que faut-il réellement faire ?

Parce qu’aujourd’hui, à vous entendre, à mon avis, nous sommes tous dégoûtés. Je ne conseillerais à personne de mettre une nouvelle installation en place. C’est à vous de me convaincre.

[14:21] Benjamin Maréchal
Ah oui ! Je propose alors un dernier tour de table collectif sur l’intérêt d’investir aujourd’hui. Commençons peut-être par Écolo. Olivier Biérin, rapidement : que conseillez-vous pour demain ?

[14:37] Olivier Biérin
Nous savons que, pour réussir la transition énergétique, il faut que le maximum de capacités soit mis en œuvre sur le marché par tous les acteurs : le public, le privé, les citoyennes et les citoyens.

C’est donc notre responsabilité de faire en sorte que les conditions soient idéales. Je pense que nous devons prendre devant vous l’engagement de réunir ces conditions lors de la prochaine législature, afin que cela reste évidemment intéressant et rentable pour vous.

Encore une fois, un grand merci à toutes celles et tous ceux qui ont pris cette responsabilité et ont ainsi contribué à la transition énergétique.

[15:10] Benjamin Maréchal
Willy Borsus, honnêtement, conseillez-vous un temps d’attente ou est-il toujours temps d’investir dans le photovoltaïque ? Willy Borsus, répondez sur l’intérêt d’investir aujourd’hui.

[Échange avec la salle non transcrit ou inaudible entre 15:22 et 15:32.]

Monsieur, je vous laisserai répondre, mais vous comprenez — je l’assume — la difficulté d’être aussi nombreux dans un face-à-face qui peut durer à l’infini. Willy Borsus, répondez, s’il vous plaît. Nous essayons de résumer l’ensemble des questions. Je vous propose de rester plutôt sur le fond du solaire que sur la mécanique de la conversation. Souhaitez-vous répondre sur le climat ou pas ?

[15:55] Willy Borsus
Aujourd’hui, je veux bien offrir immédiatement mon temps de parole à la salle.

[16:02] Benjamin Maréchal
Je laisse tout de même les autres répondre, puisque c’était le tour de François. Est-ce qu’on ose encore aujourd’hui investir dans le solaire ou, honnêtement, y a-t-il trop d’instabilité ? Monsieur, je viens à vous dans un instant, mais continuons ce tour de table, si vous le permettez.

[16:17] François Desquesnes
Je pense effectivement qu’aujourd’hui, la succession des événements et la non-anticipation nous ont amenés à une situation où les investisseurs particuliers, et même de plus gros investisseurs, se posent des questions.

J’ai rencontré il n’y a pas longtemps quelqu’un qui voulait installer des panneaux photovoltaïques sur des toits de ferme, etc. Il disait : « On ne sait pas où les mettre en Wallonie. »

Je pense donc qu’aujourd’hui, pour le photovoltaïque, le prochain gouvernement doit vraiment mettre autour de la table les interlocuteurs qui participent au secteur — et bien sûr, pour les producteurs particuliers et les prosumers, BeProsumer — afin d’établir le cadre à dix et quinze ans du développement du photovoltaïque en Wallonie.

Il doit y avoir un engagement tenu dans la durée. Sans cela, malheureusement, je crains que la filière photovoltaïque en Wallonie ne soit en grande difficulté.

[17:11] Benjamin Maréchal
Ah oui, c’est une prédiction terriblement sombre. Régis, nous continuons le tour de table : avec votre connaissance du point de vue de BeProsumer, ose-t-on encore investir aujourd’hui ?

[17:22] Régis François
Oui. Je l’ai toujours dit et nous l’avons toujours conseillé — en tout cas, personnellement, à toutes les personnes qui m’ont contacté : oui, évidemment. Mais le mot d’ordre doit être clair, il doit être limpide.

Malheureusement, cette ASBL, je l’ai toujours dit, n’aurait jamais dû exister. Je ne devrais même pas perdre mon temps, ni [formulation indistincte], à être assis ici. Nous l’avons bien précisé : elle est née sur un fond de colère. Une colère légitime provoquée par la suppression de cinq années de certificats verts, puis par de multiples changements perpétuels.

Aujourd’hui, ce que le secteur demande — je ne vais pas parler au nom de Techlink, mais au nom des prosumers qui sont ici devant nous —, c’est que l’on nous fiche la paix ; que l’on arrête avec de nouvelles annonces dans les journaux toutes les trois semaines ; que l’on arrête les changements de paramètres, de paradigme et de vision qui interviennent tous les six mois parce que l’un veut bien ceci et l’autre veut bien cela.

L’énergie est aujourd’hui un secteur stratégique qui a besoin d’une [politique ou hypothèse : mot incertain], d’une vision d’investissement à dix, quinze ou vingt ans, et qui ne doit pas s’étaler sur les seules cinq années d’une législature, pour que l’on ne se dise pas ensuite : « Après moi, les mouches. »

[18:38] Benjamin Maréchal
C’est aussi la demande de votre voisin du PTB. Antoine Hermant, très concrètement : un nouveau propriétaire investit-il ou attend-il ?

[18:48] Antoine Hermant
Sincèrement, nous avons maintenant mis les clés du photovoltaïque entre les mains des fournisseurs, dans la mesure où ils peuvent déterminer eux-mêmes les prix d’achat de l’électricité produite. Nous allons donc vraiment vers des périodes d’incertitude, y compris pour nous en 2030.

À partir de 2030, que va-t-il se passer ? Les fournisseurs vont pouvoir fixer n’importe quel prix pour notre fourniture. Nous avons évidemment de grandes craintes à ce sujet.

Comme Régis vient de le dire, il faut réellement une stabilité dans le temps et ne pas tout revoir tous les six mois. Nous avons eu des certificats verts, puis pas de tarif prosumer ; maintenant, nous avons des décrochages. Nous avons vraiment connu une [déstructuration ou destruction : terme incertain]. Et ce n’est pas uniquement la question des prosumers, mais celle du secteur dans son ensemble.

Pour terminer, nous l’avons vu avec la crise des derniers mois, durant laquelle les tarifs ont explosé pour toutes les familles : ce secteur n’est plus tenable en l’état. Il faut un véritable changement. Il faut un véritable secteur public qui réfléchisse dans l’intérêt de tous les citoyens, que l’on foute la paix aux prosumers et que l’on investisse sérieusement.

[20:13] Benjamin Maréchal
Sur ce message, il y a consensus chez tout le monde. Laurent Léonard, dernier mot ; puis nous entendrons monsieur, puisque Willy Borsus vous cède son temps de parole, avant de passer à la conclusion de cette assemblée.

[20:22] Laurent Léonard
Je pense que cela peut toujours être intéressant et qu’il faut continuer à le faire, dès lors que l’on mise sur l’autoconsommation. Évidemment, il faut poursuivre les investissements dans les réseaux, mais l’autoconsommation est aujourd’hui l’une des réalités.

Il s’agit peut-être de déplacer notre consommation. C’est d’ailleurs pour cela qu’il y a eu des aides à la domotique, ou encore une réflexion sur les batteries, etc. Dans ce cadre-là, cela peut encore être intéressant.

Je pense aussi qu’il faut travailler avec des collectivités, puisqu’il existe derrière cela des possibilités de communautés d’énergie. Dans ce cadre d’autoconsommation, je pense que cela peut toujours être intéressant.

[21:03] Benjamin Maréchal
Nous savons qu’il reste encore quelques thèmes à creuser dans les prochains mois, notamment les communautés d’énergie.

[21:08] Benjamin Maréchal
Le dernier mot à monsieur, puisqu’il le souhaitait et que le vice-président wallon vous cède son temps de parole. Je vous écoute et, ensuite, vous le comprenez bien, nous passerons à la suite. Monsieur, nous vous écoutons.

[21:20] Un membre du public
Merci tout de même. Merci, monsieur Borsus.

Écoutez, comme vous, j’ai investi dans les panneaux solaires, sinon vous ne seriez pas ici. Depuis que nous réalisons des économies d’énergie et que nous investissons, cela ne fait que coûter de plus en plus cher, malgré ce que vous dites.

Cela coûte peut-être moins cher, mais je me demande pour qui. En tout cas, pas pour ceux qui doivent investir. Parce que vous parlez de qui va payer, mais vous n’avez toujours pas répondu : qui va payer ?

Ce que vous avez oublié de mentionner parmi les candidats possibles à l’investissement, ce sont ceux qui engrangent les dividendes. On n’entend jamais parler de ceux qui devraient mettre la main à la poche pour entretenir leur outil de fonctionnement.

C’est tout de même bizarre : ce sont les consommateurs-payeurs qui doivent investir dans les outils des acteurs privés qui engrangent les dividendes. Cela, il faut me l’expliquer. Et vous en êtes complices depuis des années ; cela ne commence pas cette année.

Le vrai problème est là : on nous fait pomper de l’argent pour en engraisser d’autres. Ce n’est que cela et rien d’autre. Ce n’est pas un problème de CO₂ ni un problème d’économie. Non, on cherche tous les moyens pour engraisser certains. Voilà ce qui se passe, et rien d’autre.

[22:39] Benjamin Maréchal
Merci, monsieur. Willy Borsus, sur les fournisseurs : les fournisseurs d’énergie participent-ils suffisamment à la transition ? Paient-ils suffisamment — et paient-ils tout court, d’ailleurs — pour la transition ?

[22:54] Willy Borsus
Ils investissent partiellement dans la transition. Et, deuxièmement, lorsque je vois les résultats des fournisseurs d’énergie — nous ne parlons pas ici des gestionnaires de réseau —, ces résultats ont été très, très importants, encore plus particulièrement durant la crise de l’énergie.

[23:12] Benjamin Maréchal
Petit tour de table rapide sur la manière de contraindre éventuellement les fournisseurs à investir davantage dans la transition énergétique. Du côté d’Écolo, des mesures contraignantes à l’égard des fournisseurs sont-elles envisagées chez vous ?

[23:26] Olivier Biérin
Oui, bien entendu. Il y en a d’ailleurs déjà qui ont été mises en place au niveau européen afin d’imposer aux producteurs d’investir dans la transition et d’aller davantage vers le renouvelable.

Qu’il faille aller encore plus loin et encore plus vite, lorsque l’on voit la réalité malheureuse du dérèglement climatique, cela me paraît évident.

[23:45] Benjamin Maréchal
Au hasard des libertés et des disponibilités de chacun, vous pourrez évidemment continuer le débat — sinon au bar, dans le salon derrière.

Je voudrais que l’on remercie vraiment les membres de l’assemblée, ce soir, pour leur disponibilité et leur transparence dans les réponses : merci à Écolo et Olivier Biérin ; au PTB et Antoine Hermant ; à Laurent Léonard pour le PS ; à François Desquesnes pour Les Engagés. Merci d’être venus répondre aux questions de BeProsumer.

Et, si vous le souhaitez, en fonction de vos besoins, vous pouvez évidemment rester disponibles pour le public qui est là.

POINTS D’ÉCOUTE SIGNALÉS
• 00:11–00:16 — Les formes ASR « dééclarer la salle » et « CIN questions » ont été rétablies en « éclairer la salle » et « cinq questions » grâce au contexte immédiat.
• 03:28–03:40 — La fin de la réponse de Régis François et la transition du modérateur sont très dégradées ; le segment manquant n’a pas été reconstitué.
• 03:51–04:20 — La comparaison de la production agrégée avec une centrale et la fin de la phrase sur l’installation des panneaux sont partiellement indistinctes.
• 04:48–04:55 — L’heure exacte annoncée pour la reconnexion collective est indistincte et n’a pas été extrapolée.
• 06:25–06:30 — Un mot manque dans la formule de Willy Borsus « qui ont mis leur… de manière à produire ».
• 08:08–08:14 — Une interruption très rapide entre Laurent Léonard et Benjamin Maréchal est partiellement indistincte ; seule son intention probable est décrite.
• 10:31–10:35 — Le troisième sigle de gestionnaire de réseau prononcé après ORES et RESA est indistinct.
• 11:17–11:31 — Le début de la proposition adressée à la ministre N-VA est incomplet dans les sous-titres.
• 13:08–13:20 — Une phrase de Drieu Godefridi avant son adresse à Willy Borsus est fortement dégradée et n’a pas été inventée.
• 15:22–15:32 — Un silence ou échange avec la salle n’est pas repris par la piste de sous-titres.
• 17:55–18:02 — Une courte formulation de Régis François concernant les personnes présentes est méconnaissable.
• 18:25–18:31 — Le mot précédant « une vision d’investissement » peut être entendu comme « politique » ou reconnu comme « hypothèse » ; aucune lecture n’est imposée.
• 19:37–19:43 — Le terme employé par Antoine Hermant peut être « destruction » ou « déstructuration ».

Méthode. Transcription éditoriale fidèle au sens, corrigée à partir des sous-titres automatiques. Les hésitations ont été allégées ; aucun passage incertain n’a été inventé. Cette version n’est pas un procès-verbal certifié mot à mot.

[00:03] Benjamin Maréchal
Voilà, Régis François. Assemblée générale, puisque c'était ça l'enjeu au départ, effectivement, de BeProsumer. Je vous laisse le mot de la fin.

[00:10] Régis François
Alors oui, clairement, ce qu'on voulait, c'était avant tout que l'on vienne présenter un bilan, que l'on connaisse aussi le dessous des cartes de certaines négociations, parfois de certains échanges.

[00:21] Régis François
Je rejoins tout à fait le collectif citoyen sur le fond de cette histoire, qui se dit : « OK, voilà, en effet, les fournisseurs font des surprofits. » Le problème du fournisseur aujourd'hui, ce qui est quand même terrible, c'est qu'on se rend compte que certains fournisseurs — essentiellement des traders, d'ailleurs, des gens qui ne produisent rien du tout ; on peut citer quelques entreprises — viennent, en plus du tarif prosumer, appliquer à certains d'entre vous purement un tarif, une taxe, parce que vous avez des panneaux solaires. Ça, c'est absolument scandaleux. Par contre, d'autres ne l'appliquent pas.

[00:57] Régis François
Alors, c'est vrai qu'il y a une certaine petite distorsion de marché à un moment donné. Mais d'où viennent ces tarifs ? En fait, ce que ces gens veulent, c'est se débarrasser du prosumer. Eh bien, s'ils veulent se débarrasser des prosumers — aujourd'hui, je parle de certains fournisseurs —, nous sommes 360 000 en Wallonie : qu'ils le disent, on ira chez d'autres.

[01:22] Régis François
Les grands fournisseurs, appelons-les comme ça, eux n'ont pas encore appliqué ce type de tarif. J'espère qu'ils ne le feront jamais, mais ils comprennent tout de suite que nous sommes ici les acteurs de l'énergie de demain.

[01:38] Régis François
Et évidemment, à un moment donné, quand on a lancé le photovoltaïque — c'est quand même un dossier qui est épais, lourd, il change sans cesse, ce photovoltaïque —, on vous a vendu le soleil et le vent comme étant gratuits. Mais rien n'est gratuit. On a dû mettre 20 000 balles sur nos toits, 35 000 pour certains d'entre vous, 10 000 pour d'autres, pour finalement répondre à quoi ? À une demande politique. Parce que c'était ça : il fallait arriver à des objectifs, il y avait une demande politique et, derrière, on devait y arriver.

[02:09] Régis François
Je vous l'ai dit, cette association est née sur un terreau de colère, et ce n'est jamais sain. On a su essayer, en dix ans, de se réinventer. C'est vrai que, parfois, on a les reproches : « Vous n'êtes pas assez incisifs, vous devriez hurler beaucoup plus. » Vous n'avez qu'à leur téléphoner. Je pense qu'on n'a rien par les cris et par la violence.

[02:27] Régis François
Mais, par contre, en dix ans, on a quand même fait un certain chemin : il n'y a pratiquement plus de grande décision qui se prend — sauf des accords politiques en gouvernement — sur laquelle nous ne sommes pas consultés. Au début de « Touche pas à mes certificats verts », on ne l'était pas. Aujourd'hui, maintenant, on nous demande quand même notre avis, parce que derrière il y a toujours [formulation indistincte] : il faut faire attention.

[02:49] Régis François
Parce que oui, chez BeProsumer, il n'y a peut-être activement aujourd'hui que 20 000 à 25 000 membres, 32 000 inscrits. C'est moins de 10 % des gens qui ont des panneaux en Wallonie. Je tiens toujours à nous remettre à notre place aussi, qu'on garde bien les pieds sur terre. Cette association, aujourd'hui, ne représente qu'à peu près, un peu moins de 10 %. Donc je parle au nom des membres et jamais au nom des prosumers en général. Mais, par contre, derrière, les avis que l'on donne au travers des médias sont toujours extrêmement écoutés.

[03:16] Régis François
J'espère qu'ils vont bien écouter que, dans la prochaine déclaration de politique régionale, il y aura autre chose. Si, aujourd'hui, il n'y a pas d'investissements conséquents dans le réseau, si les gens qui décrochent — et nous sommes tous assujettis à [fin de phrase indistincte]… Allez, je vais conclure là-dessus.

[03:31] Régis François
Clairement, si nous n'y allons pas ensemble, si nous ne prenons pas les choses en main, d'ici un an grand maximum — c'est la période que l'on s'est laissée pour bien analyser si les promesses vont être tenues ou pas —, alors oui, les gestionnaires de réseau de distribution vont être poussés en justice au travers d'un recours collectif. Ce n'est jamais la garantie, évidemment, d'avoir un succès au niveau d'un recours en justice.

[03:55] Régis François
Par contre, à un moment donné, c'est quand même la dernière chose que l'on souhaite : aller perdre notre temps. On aimerait beaucoup plus [verbe indistinct] avec vous dans l'information, la pédagogie, parce qu'aujourd'hui vous entendez des termes dont je suis sûr que certains d'entre vous ne les ont probablement jamais entendus. Mais c'est aussi une réalité de la complexité du marché de l'énergie.

[04:19] Régis François
Rien n'est facile. Et tout se complique quand rien n'est anticipé. Et ça fait onze ans que rien n'est anticipé, malheureusement.

[04:30] Régis François
Donc voilà, ce sera vraiment mon mot. Ce que je demanderai aujourd'hui à cette future coalition — peu me chaut de quels partis elle soit constituée —, c'est qu'à un moment donné, ils puissent se mettre autour d'une table et qu'on ait une vraie politique volontariste à dix, quinze, vingt ans, de manière à ce qu'on s'assure que, sur votre facture, pour vos panneaux, vous puissiez voir votre compteur qui continue à tourner à l'envers ; que vous puissiez voir, finalement, que vos panneaux produisent une énergie bon marché qui vous est favorable, parce que vous avez trimé toute votre vie pour vous la payer. C'est aussi simple que ça.

[05:06] Régis François
Et je vous remercie beaucoup d'être présents aujourd'hui, d'avoir été présents. Voilà, je vais juste conclure sur ce petit mot. Je remercie également l'ensemble du conseil d'administration de l'ASBL qui était là, qui a beaucoup travaillé ; l'ensemble du WEX également, pour l'organisation du salon en collaboration avec nous. Ça a été lourd, ces dernières semaines, mais voilà. En tout cas, merci d'être venus, ça nous fait chaud au cœur de vous voir.

[05:27] Régis François
Vient le moment le plus intéressant, peut-être, pour vous : le débriefing de tout ce qui s'est dit. Et je vous demande de raccompagner quand même sous les applaudissements les intervenants de cet après-midi, en vous signalant que le salon Solar Expo et les exposants sur les technologies de demain sont toujours à votre disposition. Bon après-midi, tout le monde, et bravo à ceux qui se sont prêtés au jeu.

POINTS D’ÉCOUTE SIGNALÉS
• 00:03–00:09 : la première phrase de Benjamin Maréchal commence au milieu d'une transition ; la construction exacte est tronquée dans la piste.
• 02:43–02:50 : quelques mots après « on nous demande quand même notre avis » sont mal reconnus ; seule l'idée finale « il faut faire attention » est suffisamment claire.
• 03:27–03:31 : la phrase amorcée après « les gens qui décrochent » reste inachevée ou inaudible avant « Allez, je vais conclure là-dessus ».
• 04:00–04:05 : le verbe après « On aimerait beaucoup plus… » n'est pas déterminable avec fiabilité ; le complément sur l'information et la pédagogie est clair.